Así que todo el mundo a coger su tema favorito y a escribir artículos sobre él. Y quien dice escribir dice grabar vídeos o podcasts o hacer fotos o cualquier cosa que se os ocurra para documentar.Me parece muy bien. Al menos es algo. Que cada uno aporte lo que pueda y si sirve pues... menos da una piedra.

Pero, me repito con cosas que ya me habeis leido en estos foros y oido en alguna junta de ARDE, y que tiene que ver con lo otro que comenta Ranganok:
[...] La Asociación tiene un gran potencial, pero lo que realmente faltan son manos para hacer el trabajo......aquí, aunque también estoy de acuerdo en que somos pocos, me reitero en mi "canción" de siempre: La asociación tiene potencial como dices, pero también carece de un poco más de organización para concentrar las pocas manos que hay y así atraer a más gente. Esto funciona como la ley de gravitación universal: Si concentramos nuestras "masas", creamos una "masa" mayor que sea capaz de atraer sucesivamente más "masa". Si no, somos un mero cinturón de asteroides, inconexos y sin poder creativo... Y esta situación que es en la que estamos, encuentra su lógica en la misma frase que decía JMN:
[...]en este país lamentablemente nadie te agradece nada y cada uno va a lo suyo.
Triste, pero es lo que hay.
Partiendo de esta base (que como digo, es lo que hay, y no merece la pena lamentarse durante mucho tiempo por ello, si no más bien intentar sacar partido de la situación, asumiendola, sin quemarnos demasiado) pues intentemos hacer algo para mostrar el "potencial" que tiene la asociación y nuestras "pocas manos".
Un punto de partida: ¿ Vamos a hacer jornadas de ARDE este año ? Lancé esta pregunta al presi hace un mes, pero parece que no hay nada concretado aún. Tampoco hace falta que sean unas jornadas de por sí, en las que nos juntemos. A veces una quedada es igual de motivante para los que estamos aquí, e inspirador para algún curioso que se nos acaba de unir y no sabe por donde tirar. Propongo que organicemos algo donde cada uno lleve lo que le apetezca enseñar de lo que está haciendo, o de cosas que haya hecho, o que dé una charla sobre un tema interesante para los demás. Un intercambio informal puede generar bastante. Valga como ejemplo lo que recuerdo de HeinyBot de Bedanek durante las V jornadas robóticas de ARDE en 2011. A mi me encantó ver un robot como ese allí. O todos los inventos de Heli cada vez que hemos hecho unas quedadas los de Madrid. Me inspiró muchas veces.
Desde mi punto de vista, se trata simplemente de cosas como esas. Son cosas sencillas, pero que animan e inspiran a otros. Porque causan un impacto positivo de uno u otro modo. Cada uno me imagino que sacará algo de una reunión de este tipo, aunque sea informal. Es todo lo que podemos ofrecer, seamos realistas. No podemos ofrecer una exhibición de robótica espectacular, ni crear un evento en plan de concurso, porque todos sabemos que eso requiere un tiempo y esfuerzo que sin estar remunerado es muy poco probable que se lleve a buena ejecución. Porque el tiempo y el esfuerzo de todos nosotros tiene un valor, y la compensación económica es lo mínimo a veces para estimularlo de manera continuada como requiere cualquier organización de un evento (digno de llamarse "evento"). Y los patrocinadores desgraciadamente ahora mismo, faltan. Pero lo que decía también JMN, hay que atraerlos:
[...]Una asociación a nivel nacional, sin ánimo de lucro, desde donde dirigir, organizar y documentar los eventos de robótica, donde crear y gestionar la base de conocimiento, e incluso montar unos concursos y una liga anual para atraer patrocinadores y el interés de la gente. Eso lo desearía yo tambien. Pero...tenemos que partir de la base en la que estamos. No hay otra, y lo sabemos todos (los que quedamos). La asociación somos las N personas que participamos en estos foros. No hay más. El valor lo damos cada uno de nosotros, pero pocas veces todos juntos.
Si queremos algo más, tenemos que hacer algo con lo que tenemos.

Al final la felicitación de año se va a convertir en otra cosa. Por mi parte pido disculpas si a alguien no le parece apropiado. Intentaré trasladar este ánimo a otro hilo del foro y proponer allí cosas. Pero, por otro lado, no me he podido resistir, porque creí que ya que estamos deseandonos cosas positivas para este 2014, ¿qué mejor que convertirnos nosotros mismos en los propios generadores de las cosas buenas que puedan pasar este año en torno a la robótica ?

Ánimo!!
Sphinx.

No podemos ofrecer una exhibición de robótica espectacular, ni crear un evento en plan de concurso, porque todos sabemos que eso requiere un tiempo y esfuerzo que sin estar remunerado es muy poco probable que se lleve a buena ejecución. Porque el tiempo y el esfuerzo de todos nosotros tiene un valor, y la compensación económica es lo mínimo a veces para estimularlo de manera continuada como requiere cualquier organización de un evento (digno de llamarse "evento"). Y los patrocinadores desgraciadamente ahora mismo, faltan.

Pues yo creo que si sería posible, y aporto una idea.

La clave está en lo que dices, en marcar un objetivo común para un periodo de tiempo y trabajar los pocos que somos o andamos por aquí en ese objetivo. Y como aficionado a los concursos que soy y adicto a hacer velocistas y similares pues voy a proponer un objetivo (que cada uno proponga el suyo), y es el de los concursos de robótica.

Los concursos de robótica es un hobby para nosotros, pero también se pueden convertir en un negocio para otros ya que son atractivos para el público. Imaginemos que llegamos a un punto en el que la afición por estos temas es notable, como se puede ver en Japón, donde hay cientos y cientos de participantes en todos los concursos y la organización es totalmente profesional.

Muchos centros podrían estar interesados en tener un concurso de robótica anual que atrayese a la gente a sus instalaciones, y la gente pueda ver un concurso de robots impresionantes. Vamos el tipo de eventos con el que soñamos todos los aficionados a estos temas. Estos centros cederían instalaciones para el desarrollo de concursos y si la asistencia de público es notable pues muchas empresas (grandes empresas, tiendas, fabricantes, etc..) estarían atraidas con la idea de ser patrocinadores, en este punto tendríamos concursos de robótica, para llegar aquí tiene que haber una masa de gente varios cientos de veces mayor que la actual.

Los concursos de robótica son vendibles (quedaos con esta idea), ya que la robótica atrae a la gente, sale en los telediarios y en programas de televisión, su difusión es muy viable.

Lo anterior es el escenario perfecto con el que soñamos todos y ahora mismo está muy lejos de ser real. Lo ideal es que si alguna vez llegamos a este escenario una asociación abierta y sin ánimo de lucro lo gestionase, y esta misma asociación se aprovechase de los posibles beneficios obtenidos con el trabajo de todos los aficionados en los concursos, y de "vender" esos concursos, para volver a invertirlo en los aficionados. Ya que los aficionados son los que llevan la gran parte del trabajo que es la de realizar los robots que se ven en los concursos.

El problema es cómo alcanzar la masa crítica de gente para que esto sea posible:

Lo primero es hacer la robótica accesible en cuanto a conocimiento para la realización de un robot, y la difusión de los concursos para que lleguen a todo el mundo, hoy en día con internet, youtube, blogs, etc.. la difusión es muy sencilla.

Otro punto necesario es crear una comunidad, esta asociación, desde donde organizar todo lo anterior. Establecer la normativa de los concursos, la normativa ha de ser hecha por los aficionados que somos los que entendemos de esto. Liberar el conocimiento individual para poder avanzar de manera conjunta, y tener un sitio donde hablar, preguntar, avanzar y compartir la afición a lo largo del año para poder estar entretenidos con ésta todo el año, no solo los 4 días de concurso.

Cuando en los concursos haya cientos de personas y patrocinadores pues ya pasamos a competir y es lógico un desarrollo cerrado, pero ahora lo lógico es el desarrollo de los robots abierto.

Propuesta: primer concurso nacional de robótica (bla bla el nombre que se le quiera poner), enero del 2015 por ejemplo.

Financiación: campaña de kickstarter o indiegogo.

Objetivos: realizar un concurso de robótica: velocista, sumo y humanoides (hay una comunidad grande de gente interesada por los bípedos en españa, bipedolandia). Buscar un centro que ceda sus instalaciones para realizarlo y los gastos de su realización cubrirlos con la campaña de indiegogo.

Objetivos de los participantes: hacer un robot competitivo para intentar ganar el concurso y liberar su desarrollo compartiendo el conocimiento, que ayudará a crear la base de conocimiento necesaria para hacer la robótica accesible. Posibilidad de reuniones locales (asociaciones locales) para probar y trabajar en los robots, etc..

Que obtienen los mejores robots: premio en el caso que se ponga, costear el desplazamiento y alojamiento al evento a los mejores robots documentados, etc...

Que obtienen las personas que financian la campaña colectiva: aunque sería casi más una financiación de modo altruista si la idea funcionan obtendrían la base de conocimiento disponible en esta página que hemos generado los participantes para la elaboración de los robots.

El compromiso de los que estamos aquí, intentar hacer un robot en el plazo de tiempo que se ponga para el concurso y documentarlo.

Que gana la asociación: tener unos foros en los que se hable de robots para concursos de robótica, tráfico de gente y generar conocimoento a través de la página. Si hay tráfico de gente habrá patrocinadores en la publicidad de la página, tiendas interesadas en colaborar con la asociaicón, etc..

Para que esto vaya más hay que hacer un trabajo incial, desinteresado (en el tema económico, los frutos para todos vendrán si llegamos al escenario imaginario anterior) y de manera conjunta para encender la chispa que haga a esto explotar. En Asia están como locos con los concursos de robótica, es un hobby necesario para el desarrollo y competitividad de nuestra sociedad que el día de mañana va a crear empresas, es el I+D y formación más barato en tecnología que puede obtener un país.

Solo dejar claro que por mi parte no tengo intención de organizar un concurso, lo mio es hacer robots, organizando sería un desastre x_x, no sea que alguno vuelva a venir diciendo que mi interés es organizar concursos.

Pero lo dicho esto está muerto, tenemos algo que puede atraer a las masas y que es necesario para la evolución de nuestra sociedad, y por otro lado es el momento de las campañras de crowdfunding en internet. Por lo que si se hacen bien las cosas y se trabaja conjuntamente y de forma correcta podríamos tener aquí lo que tienen en otros países.

Solo es una idea para comentar, pero lo que está claro es que las únicas personas de las que depende que la situación actual cambie, es de nosotros.

S2

A pesar de que no he puesto las miras tan altas, reconozco que si se empezasen a mover cosas en esa dirección, lo que dices sería posible.
Me gustaría que otros dieran su opinión antes de seguir debatiendo entre solo 2. Pero las ideas como esa me parecen muy positivas. Desde el punto en el que estamos, como decía, cualquier movimiento es un "amanecer".

Por lo que comentas, JMN, creo que estamos de acuerdo los dos en que estamos en ese momento en que nuestra "masa" es muy pequeña, y debemos de partir de aquí. Y coincido en lo que dices a continuación:
El problema es cómo alcanzar la masa crítica de gente para que esto sea posible:

Lo primero es hacer la robótica accesible en cuanto a conocimiento para la realización de un robot, y la difusión de los concursos para que lleguen a todo el mundo, hoy en día con internet, youtube, blogs, etc.. la difusión es muy sencilla.

Otro punto necesario es crear una comunidad, esta asociación, desde donde organizar todo lo anterior. Establecer la normativa de los concursos, la normativa ha de ser hecha por los aficionados que somos los que entendemos de esto. Liberar el conocimiento individual para poder avanzar de manera conjunta, y tener un sitio donde hablar, preguntar, avanzar y compartir la afición a lo largo del año para poder estar entretenidos con ésta todo el año, no solo los 4 días de concurso.En cierto modo, lo de hacer la robótica accesible es lo que está en el ánimo de los que solemos escribir en este foro: Los artículos de Ranganok, los de Heli, los post de los que contestais a preguntas y dudas aquí en el foro (muy bien explicados y dignos de pasarlos a la wiki. Cosa que por cierto fue un antiguo proyecto y también murió) y las aportaciones de distintas formas de muchos otros(sentios aquí incluidos todos los que divulgais).
Aunque, si bien es cierto que un objetivo común, nos haría tener clara una línea a seguir, que nos llevaría a objetivos como el que planteas u otros. Respecto a esto, simplemente recordar una regla básica del juego: que es que en cualquier caso, no podemos exigir a los socios, tan solo plantearlo. Plantear esa linea viendo cuantos estarían dispuestos a seguirla y apoyarla. Es lo que comentaba también de aunar esfuerzos y juntar nuestras "masas". Para esto tenemos que estar de acuerdo entre los suficientes y continuar o empezar a empujar en una dirección.

En cuanto a los detalles que comentas para llevar a cabo tu idea, me parecen en general bastante apropiados. No obstante, pondría algún "pero" a lo de financiarlo con kickstarter o indiegogo. El "pero" quizá sea respecto a la retribución o beneficio que obtendrían los contribuyentes del proyecto. Pero creo que es salvable con alguna que otra idea buena que se pueda sacar. Solo es cuestión de darle unas cuantas vueltas. Estoy seguro que si los beneficios fuesen atractivos para los inversores en la idea, la financiación estaría mejor que bien.

Bueno, hasta aquí también son mis opiniones. Me gustaría escuchar más. Incluida la del presi, que no sé si habrá podido leernos. Soy miembro de la junta y me gustaría desde aquí mover cosas para este 2014. Os invito a todos a que participeis con vuestros comentarios. Aunque sean negativos. Por lo menos nos permiten comprender lo que "piensa la asociación". Si no "pensamos", es que a lo mejor ya estamos muertos...

+Saludos,
Sphinx.

Yo opino que se deberían crear contenidos unificados y clasificados que alguien se encargue de escribirlos y mantenerlos ya que el resto nunca tenemos tiempo (y a veces ganas) para dedicarnos a ello. Esa persona estaría motivada por una remuneración sacada de la cuota de los socios de A.R.D.E. Los artículos que comentáis son geniales, pero deberían estar todos en A.R.D.E. ya sea por contribución de los propios socios o por permiso concedido de los autores y siguiendo un mismo formato; algo parecido a la sociedad de robots http://www.societyofrobots.com/ " onclick="window.open(this.href);return false;

Cuando digo formato y unificación es que, por ejemplo, si se habla de un actuador en un artículo sobre un robot, tenga un enlace a la misma web donde en otro artículo se expliqué qué es eso y qué distintos tipos hay.

Por otro lado se podría hacer peticiones para que se escriban artículos. Hasta ahora si alguien tiene una duda iba al foro de A.R.D.E. y lo preguntaba, pero hay diversidad de opiniones, mensajes que sólo explican una parte, mensajes repetidos y pasado un tiempo se pierden y ya nadie los lee a no ser que se haga una búsqueda por los términos exactos.

También se podría indicar el nivel (principiante, intermedio, experto) de los artículos para que la gente vaya a su ritmo.

Y todo eso en cuanto a A.R.D.E., en cuanto a la robótica en el país habría que hacer un evento importante como el eurobot ( http://www.eurobot.org/contact/hosting " onclick="window.open(this.href);return false;) y promocionarlo en escuelas, institutos, universidades, empresas, centros comerciales, etc. Sólo un evento grande traería patrocinadores y atención como cuando la Campus Party atrajo a Telefónica y tanta gente. Deberíamos sentar a A.R.D.E, Complubot, LNRC, institutos, universidades, Juguetrónica y otros referentes en una mesa para que la idea se llevase a cabo.

La idea de que la gente cobre por hacer el trabajo ya ha salido varias veces. Yo estoy a favor, pero se plantean varias dudas:
1. La JD suele tener bastante trabajo organizativo, ellos también deberían cobrar.
2. Se pagan todos los trabajos? Cuánto? Quién determina el precio?
3. Tiene ARDE suficiente para pagarlo todo?

S2

Ranganok Schahzaman

PD: Yo por ahora sigo colaborando desinteresadamente (cuando puedo) con las noticias, los artículos y las respuestas en el foro.