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Felices fiestas (Nueva Web Robotica)

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dragonet80
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Re: Felices fiestas

Mensaje por dragonet80 » Mié Ene 29, 2014 4:55 pm

Aprovecho para decir, que sigue dando el error de "acceso prohibido" al intentar contestar o abrir hilos con varios enlaces. :(



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Sphinx
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Re: Felices fiestas

Mensaje por Sphinx » Jue Feb 06, 2014 12:07 pm

De nuevo, rescatando el hilo del "fondo del mar" para actualizaros:

Estamos a punto de montar en el nuevo server la nueva plataforma.
Aún así, requerirá un mínimo de tiempo para fijar la estructura inicial de la página y hacerlo con un diseño aparente ;)

Seguiremos informando.

Saludos de la JD.

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Re: Felices fiestas

Mensaje por Sphinx » Mar Feb 18, 2014 3:09 pm

Otra actualización más:
Vamos muy lentos, porque hemos tenido bajas en el equipo que parecía que ibamos formando con otra gente. Lo sentimos.
En cualquier caso seguimos adelante. Cada vez queda menos para que salga la nueva web en vivo.

Saludos,
Sphinx.

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Re: Felices fiestas

Mensaje por JMN » Sab Abr 05, 2014 1:15 pm

Alguna noticia nueva?

S2

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Re: Felices fiestas

Mensaje por Ave_Fenix » Lun Abr 07, 2014 12:57 pm

Y yo sin haber leído hasta hoy este hilo pensando que era sólo de gente diciendo "Feliz Navidad!!" jejeje

Después de leerme todas las páginas, y aunque ahora ya sea varios meses tarde, me gustaría dejar mi opinión ^_^. Espero se tome de manera constructiva mi entrada.
Antes de nada, decir que yo hace muchos años empecé haciendo robots bípedos, con mayor o menor éxito y llegué a dejarme auténticas fortunas en ellos, ya que los diseñaba y construía a mano sin usar kits.
Del mismo modo, escribí una de las primeras reglas que se hicieron para estos robots y que se usaron durante varias ediciones. Las fui actualizando y ampliando con nuevas pruebas y nuevos retos... (esto es importante, volveré a ello).
Al mismo tiempo, varios amigos abrieron el portal bipedolandia.es del que fui uno de los colaboradores, y en pocos años y con muchísimo esfuerzo conseguimos crear una comunidad de la nada. Una comunidad además MUY cara en cuanto a material a utilizar (yo me gastaba varios miles de euros en cada robot).
Además, realizamos alguna competición, en la cual los premios eran INEXISTENTES, y el coste (a parte de tiempo), NULO. La respuesta de la gente fue sorprendente y MUY positiva. Trabajábamos por y para la comunidad. Yo hacía sólo una pequeña parte.

Cómo lo logramos? Pues hay algo que creo que no se ha dicho, pero para formar una comunidad hay que atacar en varios frentes.
Una es información y otra motivación.

Sin la primera no hay la segunda, y sin la segunda no hay "comunidad".


INFORMACIÓN:

A la gente le gusta tener información, y desgraciadamente por cómo está hecha la página de arde, no es factible tener noticias, al menos no como Dios manda. Dicho esto y como entiendo se está migrando... ¿Cómo conseguir dicha información?
Básicamente la información eran las noticias sobre el mundillo, sobre competiciones en Japón, EE.UU., UK..., sobre noticias de nuevos productos, proyectos de otra gente... Y esto se hacía en mayor o menor medida enlazando y/o fusilando las noticias de otros dominios.
Existen herramientas de google que te rastrea todo el nuevo contenido que se crea en Internet (más o menos) y te lo manda a tu correo según unos criterios que hayas puesto, como por ejemplo que tengan la palabra robot, biped... Si no, todos tenemos 5-6 páginas que visitamos para buscar información que nos interesa, es sólo enlazar hacia dichas páginas haciendo un pequeño comentario o dando tu opinión al respecto.
Esto hace que la gente que está interesada tenga como referencia tu página web para informarse. Además, se intentaba hacer un seguimiento de las competiciones, con enlaces a youtube y demás que la gente había colgado... Parece mucho esfuerzo, pero no es tanto y además ya hay gente de ARDE que lo hace desinteresadamente...

Esta primera parte es básica, sin lo anterior, olvidaros del resto y actualmente la web sólo pone trabas a lo anterior.
Faltan MUCHOS puntos más en este apartado, pero como resumen y hacer una idea creo que vale.


MOTIVACIÓN:

Qué es lo que motiva a la gente? Ver proyectos de otra gente y en mayor o menor medida la competición.
La primera parte se consigue con las noticias hacia otras competiciones, vídeos de éstas, resúmenes, vídeos de proyectos propios... y la segunda parte obviamente con una competición. Si la gente está motivada, que haya premios económicos o no, es lo de menos (hablo siempre desde el punto de vista que ARDE quiera organizar una competición).

[...] <-- Información sobre cómo organizar una competición

Bueno, ya me he enrollado mucho y no sé si la gente aún sigue interesada o no en hacer algo.
También señalar, que yo no tenía ni idea de la competición de robots que se hacen con los de FP en Madrid (por atrás se ha puesto un enlace), pero vamos, es de cajón de madera de pino y no cuesta absolutamente nada hablar con el que lo organiza y presentarte ahí con un robot en cada modalidad (o en las que se pueda) y competir contra el ganador... mejor publicidad no existe, y es gente que ya tienen un robot hecho! Creo que es un ejemplo claro de cosas que se pueden hacer y no se hacen por falta de motivación, interés o llamarlo como queráis.

Ah! Y feliz Navidad!! ^_^

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Re: Felices fiestas (Nueva Web Robotica)

Mensaje por JMN » Lun Abr 07, 2014 2:30 pm

Si hay una comunidad que funciona como dices lo del premio en las competiciones es lo de menos, el premio puede generar incluso un efecto negativo si en ese entorno no hay una base que lo vuelva accesible a nuevos participantes. Si se ha hablado de un tema a lo largo del año, se ha trabajado en él a través de foros, blogs, internet, se han ido contando los avances, etc... no va a haber mayor premio que ir al concurso y participar en él, cada uno con su robot y con el resto de personas que han desarrollado esa actividad en el foro a lo largo del año.

Yo es algo que no comprendo, lo normal es que los participantes de los concursos, que tan aficionados son a la robótica y tantas horas echan compartiesen conocimiento y hablasen de la construcción de los robots a través de internet a lo largo del año, para que esto vaya a más, para avanzar más rápido, aprender y mejorar. Algo que prácticamente no ha pasado.

No hay nada más pernicioso que ser competitivos a nivel local (y en esto de la robótica aunque hablemos de toda España estamos aún a nivel local dado el número de aficionados). Por lo general en la mayoría de actividades una persona es tan buena como lo es el grupo de trabajo que le rodea en esa actividad. Es decir en cualquier trabajo/deporte/actividad mejorarás más rápido si entrenas/trabajas con gente de tu mismo nivel o mayor, mucho más rápido que si lo haces de forma individual. Y aún más cuando hay que invertir en materiales para desarrollar dicha actividad.

No sé, yo esto lo vi desde el principio y me cansé de decirlo, de nada vale que haya 4 grupos cerrados con un nivel más alto que el resto en sus robots ya que desaniman a la gente a querer entrar en este mundo. ¿ Para qué me voy a molestar en hacer mi primer robot si voy a ir al concurso y me van a dar una paliza?, me voy a gastar cientos o miles de euros, cientos de horas, y voy a ir al concurso y alguien que lleva un montón de años participando me va a pasar por encima?. Pues esto es una de las cosas que ha pasado.

Esto se soluciona con un primer grupo de gente que se moleste en trabajar, hacer difusión y crear una base de conocimiento. Una base de conocimiento que por ejemplo si hablamos de velocistas, permita crear un robot de 2-3 m/s a la persona que empieza con esto desde el principio, sin tener que gastar x años y miles de euros hasta llegar a ese velocista de 3 m/s, ya que la mayoría de personas no tienen ese recurso de tiempo y dinero, y menos ahora.

La competitividad que se ha querido crear en los concursos ha tenido un efecto terrible ya que las bases no estaban establecidas para poder tener competiciones de robótica (que pueden distar mucho de concursos de robótica), y lo único que sucede es que todos perdemos a largo plazo, ya que esto no arranca ni va a arrancar.

Más de una vez lo he comentado, esto solo puede arrancar de dos formas: con un millonario que no le importe tirar el dinero y ponga 100k euros todos los años para un par de concursos (caso imposible), o con un trabajo desinteresado de la comunidad de aficionados que sienten las bases, y eso si, filtrando, exigiendo y sacando fuera a las personas que tengan un interés económico y quieran explotar el trabajo de esos aficionados y no aporten un trabajo/beneficio equivalente a la comunidad.

Pero vamos, esto tiene pinta de morirse del todo.

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Re: Felices fiestas (Nueva Web Robotica)

Mensaje por Ranganok » Lun Abr 07, 2014 3:17 pm

Señores, lo me cansare de repetirlo.... Lo único que hace falta son manos...

De nada vale la pena hablar aquí sobr el sexo de los ángeles si nadie hay dispuesto a trabajar para la comunidad... Ejemplo: la comunidad de impresoras 3D funciona porque hay una persona que se encarga de crear contenido para ella (Obijuan) y participa en ella día a día. El resto de gente se ha animado a hacer impresoras y a hablar sobre ellas porque Obi está allí día a día dando el cayo.

Si yo creara un blog/foro/lista de correo/lo que sea, sobre... que se yo, peces tropicales... y día a día pongo información que es interesante, subo vídeos, hago tutoriales, pongo proyectos de peceras, en definitiva pongo información interesante que cualquier aficionado a los peces tropicales pueda usar en su pecera al final se forma una comunidad alrededor de mí blog/foro/lista de correo/lo que sea, de gente interesada en hablar de los peces de colores, de las peceras, del tipo de algas que hay que poner y de todo lo que tenga relacionado con los peces tropicales.

Esto va en relación 1/9/90, es decir por cada persona que trabaje activamente en el blog/foro/lista de correo/lo que sea, habrá 9 que lo haga de vez en cuando comentando o colaborando, y 90 que sólo estarán de oyentes pero que lo seguirá, y que muy de vez en cuando darán su opinión. Y ¡ojo! 1/9/90 es una relación muy optimista.

Así que si queréis que esto tire lo único que hace falta es un par de personas que generen día a día información útil: sean noticias, sean tutoriales, vídeos, proyectos o cualquier otra cosa... Y si no se puede pues harán falta 18 personas que tiren del carro semanalmente, por lo tanto necesitamos manos.

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Ranganok Schahzaman
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Re: Felices fiestas (Nueva Web Robotica)

Mensaje por Ave_Fenix » Lun Abr 07, 2014 3:22 pm

Pero es que es curioso... y creo que aquí hay algo que se deja fuera. Y el problema es más sencillo de lo que pudiera parecer.
Yo estoy en grupos de wasshap y varios de correos, con gente de robótica!! ¡¡Además de aquí mismo!!
¿Entonces??
Se quiere compartir?? Sí
Se buscan noticias?? Sí
Se hacen vídeos y se comparten?? Sí

Pero simple y llanamente, la web no es amigable y tira para atrás!!

Mira, otras de las cosas que hice fue crear una web entera en drupal. Era un blog con noticias, calendario, foro completísimo... y se permitía subir fotos y vídeos al dominio!!! Desgraciadamente por diferentes puntos de vista que no voy a entrar, todas esos cientos... ¿miles? de horas que había invertido se dejaron en la cuneta... con dominio y servidores ya pagados.
Dicho lo cual, a día de hoy, un dominio y servidor con gigas de almacenamiento, el precio es irrisorio (no creo que llegue ni a 50€, aunque estoy bastante "out" en este tema).

Dicho lo cual, niego la mayor. SÍ HAY ganas de compartir, pero no en estas circunstancias parece ser.


En cuanto a lo del robot... poner los elementos necesarios para un robot velocista de 2m/s, te puedo decir ahora mismo la lista casi de memoria, y de cientos de euros NADA, que los que han estado ganando cuestan dos perras gordas, ni maxon ni florituras que pensábamos hace tiempo que eran imprescindibles, sólo componentes de "stock".

De verdad, que si se quieres hacer, es muy fácil, sólo hay que querer. ¿Alguien quiere?

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Re: Felices fiestas (Nueva Web Robotica)

Mensaje por Ave_Fenix » Lun Abr 07, 2014 3:23 pm

+1 a Ranganok, es lo que digo.

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Re: Felices fiestas (Nueva Web Robotica)

Mensaje por JMN » Lun Abr 07, 2014 3:44 pm

[quote="Ave_Fenix"
En cuanto a lo del robot... poner los elementos necesarios para un robot velocista de 2m/s, te puedo decir ahora mismo la lista casi de memoria, y de cientos de euros NADA, que los que han estado ganando cuestan dos perras gordas, ni maxon ni florituras que pensábamos hace tiempo que eran imprescindibles, sólo componentes de "stock".
[/quote] (está deshabilitado el bbcode en el hilo)

Sé lo que cuesta hacer un velocista y conozco los robots actuales. Eso del robot de bajo coste fue una de las actividades que hicimos en el C.I.r.E., crear un robot de bajo coste (salía por 100-120 euros) que pasaba los 2 m/s, que la gente pudiese hacer facilmente, y con el que poder ir a un primer concurso y hacerlo bien: http://webdelcire.com/wordpress/archives/350" onclick="window.open(this.href);return false;

Eso fue para la 4 edición del concurso que paso de nombrar, fueron 4 ó 5 personas por primera vez a ese concurso de robótica con su primer robot y todos lo hicieron bien pasando a las carreras de dos a dos, uno incluso llego a eliminar al robot "CRX" en cuartos de final que había ganado las 3 ediciones anteriores del concurso. Todas las personas que participaron en esa actividad pues quedaron encantadas y con ganas de participar en más concursos.

A ellos les costo 100-120 euros el robot. Al que lo tuvo que desarrollar: probar componentes, motores, ruedas, hacer distintas versiones, etc.. pues a lo mejor le salió sobre los 1k-2k. Si no se facilita ese conocimiento y se hace accesible a cualquier persona que empieza pues le va a costar mucho más construir ese robot de 100 euros, porque a no ser que sea un experto en la materia dificílmente va a acertar a la primera con todos los componentes y con el diseño.

Lo normal sería que la gente que hace un robot viniese a estos foros, y hablase por ejemplo del último minisumo que está haciendo:

[attachment=1]minisumo.jpg[/attachment] (imagen al final del hilo, está deshabilitado el BBCode en el hilo)

O que comentase los resultados del último motor para velocistas 10:1 HP con encoder integrado que compró en Shenzhen:

[attachment=0]motor.jpg[/attachment]

que compartiese y enseñase, animando a otros que lo ven a querer hacer. Y la verdad que a muy poca gente que gana los concursos, por no decir a ninguno, les he visto hacer esto.

Hay una competitividad que en el momento actual (o mejor dicho en el pasado) no es lógica, porque no va a generar ningún beneficio a largo plazo. A todo el mundo le gusta ganar un concurso, pero supongo que lo que hay que preguntarse qué es mejor si ganar un concurso de 15 personas y que en el próximo año haya 10. O participar en un concurso de 15 personas y que el próximo año quizás haya 20.

Claro está que una web más amigable ayudaría, pero si hay ganas de hacer y crear comunidad un simple foro puede ser más que suficiente.
Adjuntos
motor.jpg
minisumo.jpg

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